В гостях у Александры семейный психотерапевт, детский психолог, нарративный практик и директор онлайн Школы психологии и мама 11 детей Екатерина Бурмистрова. А разговор будет об образовании детей: как учили нас и как учатся они?
В выпуске обсудили:
— Как влияют на обучение новые вводные нашей реальности: ковид, переезды, цифровизация мира?
— Что делать родителям с появившимся многообразием систем образования?
— На что обращать внимание при выборе школы для ребёнка?
— Что делать с онлайн возможностями? Когда онлайн хорошо, а когда нет?
— Как мотивировать детей учиться?
Сегодня говорим о том, как устроены отношения между матерью и дочерью. Точнее, о том, как могут быть устроены здоровые отношения в этом тандеме. И тут у меня есть плохие новости для всех, кто не любит ссориться и конфликтовать, кто считает, что “худой мир лучше доброй ссоры”.
В этих отношениях всегда будет напряжение и будет центробежная сила, подталкивающая вас к конфликту. Смысл этого конфликта в отделении, в сепарации, в том, чтобы не остаться маминой маленькой дочкой на всю жизнь. Таких людей вы наверняка знаете, они так и не создали своих отношений, и всю жизнь живут с мамой или поддерживают с ней очень плотную связь.
И если вы иногда чувствуете злость, желание оттолкнуть и укусить, за которым следует чувство вины, тоски, покинутости и желание сближения, то собственно это и есть амбивалентность чувств. Это очень мучительное переживание, но оно конечно. Вы можете понять себя лучше, узнать как это возникает и почему, и это знание станет для вас ресурсом в выстраивании новой истории.
Поэтому если вы иногда бросаете трубку в разговоре с мамой и чувствуете, что не хотите больше с ней разговаривать, а через полчаса скучаете и думаете о том, какой купить подарок — то эта история про вас. И имеет смысл очень внимательно посмотреть в ваши отношения.
Буду помогать это сделать на курсе “Я и мама: перезагрузка отношений”
Стартуем уже совсем скоро
И сегодня вы еще успеваете оплатить участие по цене спецпредложения:
Тариф «В теории» 5990 р9990 р
Тариф «В практике» 17900 р31500 р)
Тариф «В заботе» 27500 р 55000 р
На курсе будет 5 модулей, теория в записи, домашние задания, живой вебинар вопрос-ответ
И, разумеется, буду я и мое искреннее желание вам помочь.
В каком формате вы можете со мной поработать в этот раз?
Рассказываю подробно:
Тариф «В теории”
Самое ценное: возможность получить ту информацию, которой у вас не было раньше и поработать с письменными заданиями.
ПДФ -материалы к каждому видеоуроку будут в вашем личном кабинете.
По вашему желанию мы добавим в ваш личный кабинет домашние задания.
Вы можете задавать личные вопросы по каждому видеоуроку, отвечать буду не вебинаре обратной связи.
Доступ к материалам курса в этом тарифе 90 дней
5990 р 9990 р
Тариф «В практике”
Самое ценное: возможность не только задать свои вопросы, но и прислать свою историю на разбор. сделать это анонимно. А на обсуждении в группе получить дополнительные инсайты, которые вы пропустили бы сами.
Более того, если вы готовы обсуждать в группе свою задачу, то можете получить индивидуальную консультацию во время встречи мастер-группы.
Доступ к материалам курса в этом тарифе 180 дней с возможностью бесплатного продления доступа еще на 90 дней.
17990 р 31.500 р
Тариф “В заботе”
Самое ценное: возможность поработать индивидуально с Екатериной, и обсудить свой запрос тет-а-тет, без группы. Все бонусы предыдущих тарифов тоже сохраняются.
27900 р 55.000 р
2 аудиоконсультации со мной
+ все плюшки предыдущих тарифов
Выбирайте тот тариф, который будет сейчас для вас максимально удобен.
От себя я бы рекомендовала тариф “В практике” тем, кто хочет начать менять отношениях с мамой прямо сейчас.
Результат участия вы получите в любом из тарифов. Именно так мы строили курс.
Участвовать >>> https://lists.ekaterina-burmistrova.com/spez_ya_i_mama_kurs?gcpc=470d6
Родители росли без смартфонов и интернета, поэтому не знают, как сделать так, чтобы зависимость от цифровых устройств не возникала. Взрослые или полностью запрещают ребенку гаджеты, или разрешают пользоваться ими бесконтрольно. И это крайности, которые не работают. Как распознать зависимость от смартфона и избавиться от нее, рассказывает психотерапевт и мама 11 детей Екатерина Бурмистрова.
Три правила здоровых отношений с гаджетами
Первое — чтобы избежать формирования зависимости изначально, нельзя использовать гаджет как пустышку, нельзя «выключать» ребенка гаджетом.
Второе правило — если есть ситуация, в которой вам нужно работать дома, то подумайте, как это сделать, чтобы ребенок не видел вас с гаджетами. Уходите в другую комнату или в кафе.
Третье правило — не давайте маленькому ребенку бесконтрольно сидеть в гаджете, а к 14 годам постепенно готовьте его самостоятельно контролировать время. У подростка должна появиться саморегуляция.
Почему так трудно выключить мультики?
Зависимость от гаджетов и интернет-зависимость внесены в международный реестр заболеваний как нехимическая адреналиновая зависимость. Предмет, вызывающий зависимость, дает выплеск адреналина и положительных эмоций. Играя в игру или просматривая соцсети, ребенок или взрослый получает дозу дофамина, всплеск радости и быстро привыкает к этому. Особенно это опасно в моменты критические, когда других источников удовольствия нет, тогда риск возникновения зависимости возрастает. Обычный родитель этого не понимает.
Как это выглядит на практике — вы включаете ребенку мультик и договариваетесь: «Ты смотришь две серии и выключаешь». Ребенок в 4–5 лет такое условие понимает, он уже умеет посчитать, но в момент, когда вы будете выключать телевизор, он все равно будет протестовать и злиться, просить еще. Это уже дофаминовая ловушка, ему от мультиков интересно, радостно, он получает положительные эмоции.
Если родители не понимают механизма, они начинают предпринимать неверные действия — либо полностью все запрещать, либо идти у ребенка на поводу, лишь бы не плакал. Это как со сладким — чем больше ешь, тем больше хочется, и потом плохо. Чем больше стимулов, тем больше требований. Ребенок становится перевозбужденным и ничем другим больше не может себя занимать.
Одна из проблем с зависимостью от гаджетов — это то, что все остальные впечатления, кроме тех, что в экране на ТВ, более бледные.
Ребенок требует, родители, бабушки и няни соглашаются, в итоге он получает гаджеты по желанию, а это очень вредная история.
Зачастую зависимость возникает незаметно — мама очень устала или по хозяйству не успевает, может, быт сложный или детей несколько. И чтобы получить паузу, она включает ребенку гаджет или дает планшет. В тот момент, когда малыш с гаджетом, он замер, она может зайти в душ, просто чай попить, и ей хорошо. А ребенку хорошо с гаджетом, и он начинает требовать больше и больше.
Зависимость возникает быстро, а уходит медленно. Возникнуть может за неделю — вот вы отдали ребенка бабушке и он вернулся с зависимостью, а отвыкать вы будете месяц. Все адреналиновые зависимости такие.
Не запрещать, а формировать иммунитет
Я убеждена, что интернет никуда не денется, он необходим. Создать стерильную ситуацию, когда все нельзя — это не выход. Вообще не включать мультики плохо, ведь есть шедевры среди мультипликации и кино. Ребенок тогда с ними не познакомится.
Поэтому нужно не запрещать, а постепенно формировать иммунитет — некие фильтры, когда ребенок умеет с опасностью и возможностью аккуратно справляться. То есть гаджеты — это и опасность, и возможность одновременно.
Если ребенок растет и сразу понимает, что мультики — это очень интересно, но может возникать зависимость, то он будет пользоваться ими более осознанно. Это надо начинать объяснять прямо лет с 4–5. Зависимость — как это? Это когда сложно выключить, когда хочется снова и снова, когда скучно все, что не в гаджете. Такие детские простые объяснения — это первый шаг к формированию иммунитета.
Папа за ноутбуком, бабушка у телевизора
Также следует помнить о том, что ребенок в семье живет, и он не слушает то, что мы говорим, он смотрит на то, что мы делаем. Если кто-то в семье имеет зависимость, то ребенку сложно объяснить, почему это плохо. Это необходимо делать аккуратно и без осуждения: «У бабушки в жизни уже мало что происходит. Она смотрит телевизор постоянно, и это у нее вместо того, что у нас с тобой есть в реальной жизни. Ей одиноко, мы живем не с ней, видимся нечасто, она уже не ходит на работу». Это как можно объяснять постоянно включенный гаджет. Но ту же ситуацию у отца семейства объяснить сложнее.
Если вы хотите ребенка без зависимости, то надо, чтобы и у взрослых членов семьи ее не было.
Тогда все получается легко. Вся семья считает ценным время не в гаджетах, а вместе. У нас ужин или мы идем гулять. Общаемся, а не сидим в гаджетах.
Сейчас вы зайдете в кафе и увидите, что там парень и девушка, и оба в гаджетах — у них свидание такое. Или компания молодежи — они вроде общаются, но каждый в своем телефоне.
Если вы так не хотите, нужен так называемый «диджитал детокс». Это одна из основных техник борьбы с зависимостью. Идея очень простая. Вы договариваетесь, что какое-то время проводите без гаджета. Это непросто, даже неприятно, потому что в этот момент можно вывести зависимость на чистую воду, увидеть, что рука-то тянется за телефоном, а вы его дома оставили, так и хочется проверить мессенджер, а вы договорились 40 минут не брать в руки мобильный.
Есть еще одна штука, которая внесена в реестр заболеваний как нарушение — номофобия — страх остаться без связи, что-то пропустить. Я всем предлагаю проверить — есть ли она у вас. Берите с собой кнопочный телефон. Или посчитайте и запишите, сколько раз в день вы проверяете мессенджеры, соцсети. Вам поставили лайк и вы проверяете это не два раза в день, а 42.
Дети нас копируют, нельзя ребенку запрещать, если вы живой пример обратного. Нужно думать, что вы можете в вашей семье перестроить системно и насколько резко. Потому что обычно «можно-можно-можно», а потом маму это достало, и она резко забирает у ребенка гаджет — «все, не отдам неделю». А потом отдает. И это непоследовательно.
Мой подход в том, чтобы начиная с 7 лет, когда у ребенка уже есть гаджет, контролировать время его использования.
А с 12–14 лет передавать ребенку это на самоконтроль. Потому что если вы будете контролировать подростка, вы столкнетесь с сопротивлением, потеряете с ним контакт. В идеале он должен сказать — «сейчас я сделаю уроки, отложу гаджет и потом буду общаться».
Есть наблюдение, что школьники часто работают в нескольких открытых окнах — и учеба, и общение. Есть люди, у которых это не влияет на качество учебы или работы, а у кого-то сильно влияет. Должна быть сознательность. Кроме того, у ребенка должны быть другие реальные удовольствия, занятия. Потому что очень часто погрязают в гаджетах дети одинокие, психологически неблагополучные, которые стремятся уйти от реальности.
Читайте книги про «диджитал детокс», про зависимости, а если проблема уже возникла, то выясняйте, на чем зависимость базируется. Никогда у ребенка она не бывает сама по себе. Либо это сомнения в себе, либо неуверенность, отсутствие радостей и интересов в реальной жизни. Начинайте выстраивать иммунитет.
И главное — это не портить отношения с ребенком, понимая, что он не отвечает за свою зависимость, он с вами вместе должен понять механизм возникновения. Тогда он вам самой сможет сказать: «Мам, да у тебя зависимость, телефон-то отложи!»
Если вам важно совмещать семью, работу и себя, но при этом не выгорать, то именно для вас мы проводим бесплатную онлайн-встречу с Екатериной Бурмистровой.
Разберемся с тем, как организовать быт с нежностью к себе и заботой о близких и сделать его союзником в вашем желании создать счастливую семью.
Вы растите ребенка и вам важно помочь ему осознать свое тело и сексуальность, чтобы он получал радость в отношениях когда вырастет
Вам важно помочь ребенку разобраться с тем, что можно и нельзя по отношению к собственному телу
Вам интересно понять свой непростой детский опыт, который мешает до сих пор
Вы уже начали говорить с ребенком о сексуальности, но не понимаете, нужно ли это ему и боитесь сказать лишнее
Вы хотите понять, как развивается сексуальность в детстве и отрочестве?
Приглашаем вас на новый вебинар «ИССЛЕДОВАНИЕ ТЕЛА. Как реагировать родителям?»
С ЧЕМ УЙДЕТЕ С ВЕБИНАРА
● Знаете, как реагировать самоисследование ребенка спокойно ● Умеете мягко останавливать ребенка, если это нужно и объяснять причину ● Не повторяете поведение родителей ● Не даете информацию не по возрасту и раньше времени ● Представляете себе развитие сексуальности целиком
Разбил смартфон, забыл сменку, опоздал в школу. Будет ли для ребенка уроком, если вы позволите ему столкнуться с последствиями своих поступков? Например, пойти пешком домой за кроссовками, а не ждать, пока их привезет мама. О методе логических последствий мы поговорили с психотерапевтом и мамой 11 детей Екатериной Бурмистровой.
Заранее договориться о правилах игры
— Иногда родители используют для наказаний так называемый «метод логических последствий», когда ребенку просто дают возможность столкнуться с результатами своих действий. Забыл сложить портфель — учишься весь день без учебников. Насколько это работает?
— Это классика бихевиоральной (поведенческой) терапии, и, конечно, это работает. Но при условии, что методы подобраны правильно и применяются в нужном контексте. Чтобы работала система негативных логических последствий, родителям нужно, во-первых, заранее знать, какие будут последствия, а во-вторых, сообщить об этом ребенку.
Правила игры и взаимодействия определяются до того, как появляется необходимость их использовать. Спонтанно это не сработает. Ребенок должен в спокойной обстановке в нейтральной ситуации заранее узнать, что будет, если он нарушит то или иное правило поведения.
— С какого возраста это работает? Может ребенок в три года осознавать последствия своих действий?
— Три года — это самое начало, когда только самые простые правила и последствия работают. И то для детей, которые развиваются без задержек.
Кроме того, этот метод требует адекватности от родителей и единодушия в семье. Нужны большие совместные усилия, чтобы ребенок нормально воспринял эту систему логических последствий.
Но хочу обратить внимание родителей вот на что — даже если вы ребенку сказали заранее, он согласен с таким правилом, вы ему напомнили, предупредили, то когда наступит последствие, это все равно вызовет недовольство.
Поэтому я выступаю за то, чтобы ситуация наказаний и даже наступления логических последствий возникала как можно реже.
Конечно, это из разряда фантастики, потому что все равно дети — это дети, они еще не владеют собой и будут продолжать испытывать границы и нарушать правила. Но если проанализировать свою жизнь с ребенком, то можно постараться сделать так, чтобы ситуаций, когда вы вынуждены наказывать сына или дочь, было как можно меньше.
При этом, чтобы ребенок не вырос беспредельщиком, у которого нет границ в поведении, нужно очень внимательно пересмотреть то, как вы вообще общаетесь. В ситуации с портфелем логическая последовательность, конечно, сработает, ребенку будет неприятно, возможно, он какое-то время будет собирать портфель. Но лучше, если вы сбор портфеля включите в вечернюю рутину и поощрите то, что портфель собирается именно вечером.
Всегда, когда есть возможность, лучше использовать поощрение, чем наказание, санкции и логические последствия. Это лучше работает.
Приведу пример, который никому не нравится, но он очень наглядный — дрессура животных в цирке. Уже давно доказано, что животные, которых бьют, со временем становятся озлобленными, они не начинают выполнять трюки лучше. А те, которых поощряют, наоборот, стараются.
Конечно, не стоит сравнивать детей с животными, но мы это можем сделать потому, что хотим, как и дрессировщик в цирке, чтобы ребенок вел себя так, как ему несвойственно — не забывал собирать портфель. По психологии возраста — это новый навык. Для того, чтобы новый навык появился, гораздо лучше работают подкрепления положительных моделей поведения, чем оттормаживания отрицательных.
Похвалите ребенка за то, что у него получается
— Как правильно поощрять ребенка?
— Система поощрений — это целое искусство. Когда ко мне приходит семья, где есть проблемный ребенок, я всегда начинаю с вопроса — а как вы поощряете? И оказывается, что либо нет поощрений, либо это сладкое, либо экран. Это не работает.
— В некоторых школах за границей педагоги используют «метод зеленой ручки» — то есть не зачеркивают красным неправильное, а подчеркивают зеленым верное. Это можно считать правильным поощрением?
— Да, это именно оно и есть. Так делают грамотные учителя начальных классов не только за границей, но и у нас. Они не зачеркивают некрасивую букву «А», а обводят зеленой ручкой самую удачную.
Тем самым они показывают, что у ребенка получается, подкрепляют положительный навык, создают чувство успешности.
Это ровно то, что нужно. Дилемма стакана, который наполовину полон или наполовину пуст.
Мой любимый пример — вот ребенок сидит и никак не наденет носки — один носок он надел, а второй еще нет. Можно поругать: «Что ж ты не надел, такой-сякой?» А можно поощрить: «Классно, один носок ты уже надел, тебе остался только второй». Как вы думаете, какой метод будет более действенным?
Что ни делай, а ребенку все равно
— А что, если ребенок, несмотря на старания родителей, продолжает вести себя безответственно? Методы не работают, ему все безразлично…
— Если метод не работает, то нужно разбираться, почему так происходит. Каждый раз это мини-расследование, своего рода квест. Возможно, ребенок обижен на родителей и хочет им отомстить. Или у него гаджетозависимость — а это серьезная болезнь. Когда ребенок 7–8 часов проводит в гаджете, никакие методы работать не будут. Очень часто родители не видят этой взаимосвязи.
А может, у ребенка клиническая рассеянность. Или какое-то неврологическое расстройство, которое мешает ему удерживать во внимании цель. Может быть, это перегруженный ребенок, у которого столько занятий, что внимание рассеивается от перегрузки. Это все совершенно разные истории, которые требуют разных действий.
Если вы хотите обойтись без помощи специалиста, то попробуйте понаблюдать, в какой ситуации возникает проблемное поведение, за которое вы хотите наказать. С чем это связано? Что происходит вокруг? То есть заняться независимым журналистским расследованием. Нельзя дать какое-то клише, которое поможет в любой ситуации. Все уникально, и чтобы понять, как поощрять и применять логические последствия, нужно понять ситуацию.
— Могли бы вы рассказать о случаях из вашей практики, когда методы не работали?
— Ко мне приходили родители — продвинутые, читали книги, слушали лекции, все проанализировали, но использовали методики не по возрасту. К 4-летнему ребенку они применяли классические бихевиоральные методики — жетонную систему поощрения, негативные последствия, а он еще не обладает контролем над собой. И малыш старается, и родители стараются, а ничего не получается, потому что раньше времени начали. Они от него ждут то, что по возрасту ждать нельзя.
Или другой вариант. Например, ребенку 6 или 7 лет, уже все должно работать. Родители выстроили систему негативных последствий, а у ребенка эмоциональные особенности, у него преобладание аффекта. По возрасту он уже должен это освоить, а по его личным темпам развития — не выходит. В итоге родители себя чувствуют неуспешными из-за того, что они применяют методы, а толку нет. Ребенок тоже не хочет зла в этой ситуации, просто не может себя сдержать. Он все равно ударяет брата или встает на уроках, или не пылесосит внимательно.
Мой совет — если вы пробуете даже что-то хорошее и оно не работает долго, то не продолжайте. Попытайтесь понять причину.
Третий пример, когда не срабатывают логические последствия — это когда ребенок уже слишком большой. Человеку 16 лет, например, и мама с папой взялись за метод логических последствий. Все вроде бы правильно, только они не учли, что для этого возраста доминанта — самостоятельность. Это то новообразование, которое ребенку нужно освоить, и когда его последствиями стращают, он это воспринимает только как контроль. А из контроля он уже вырос. Он будет вызывать только сопротивление и усугубление негативного поведения.
То есть логические последствия — хороший способ, но если его применять не вовремя, то это как пойти гулять в сандалиях зимой. Сандалии — хорошая вещь, зима — тоже, но одно другому не подходит.
Второй важный момент — это состояние взрослого. Очень часто наказание происходит, когда родитель срывается, он не хочет наказывать, он все это читал, знает, но от усталости, разочарования, проблем срывается, а потом винит себя. И возникает непоследовательность воспитания. Не собирался наказывать, разозлился, наказал жестче, чем хотел, потом наступило чувство вины, раскаяние, и он ведет себя мягче, чем хотел.
Одна и та же мера, реализованная в разном состоянии взрослого, будет иметь разный результат. Есть поговорка: «Раздраженный воспитатель не воспитывает, а раздражает». Любой самый хороший метод, который вы реализуете в раздраженном состоянии, запечатлеется у ребенка как раздражение. Раздражение будет воспринято как несправедливость — «мама злая», «папа злой».
5 советов для родителей
Ничего не делайте в гневе. Помним, что «раздраженный воспитатель не воспитывает, а раздражает». Чтобы применить даже самый хороший метод воспитания, нужно владеть собой, быть не в состоянии гнева и раздражения. Сначала успокойтесь, потом что-то делайте.
Не бойтесь отыграть назад. Если вы уже разозлились и наказали, назначили последствие, которое нелогично, то не бойтесь все отыграть назад. Если вы видите, что наказание было сделано в гневе, на эмоциях или несправедливо, не надо его продолжать реализовывать. Это не уронит ваш авторитет — только научит, что родитель тоже может ошибаться.
Супруг несправедливо наказал ребенка — задумайтесь. Если наказываете не вы, а второй родитель, учитель, бабушки, и вы не согласны с этим — это повод серьезно пересмотреть отношения, почитать про насилие, эмоциональное и физическое.
Устали — позаботьтесь о себе. Если вы чувствуете, что устали, выдохлись и готовы сорваться на ребенка, то это повод позаботиться о себе. Часто родители наказывают, когда они не в «зеленой» зоне, а в «желтой» и «красной» — очень устали, расстроены, задерганы.
Начинайте не с наказаний, а с новых правил. Часто приходится наказывать, когда не выстроены личные границы, ребенок не понимает можно/нельзя. Мы сами запутались, потому что использовали теорию привязанности не по делу. И тут нужно начинать не с наказаний, а с восстановления границ.
Что почитать о воспитании без наказаний
«Раздражительность. Методика преодоления», Екатерина Бурмистрова.
Наименование: Индивидуальный предприниматель БУРМИСТРОВА ЕКАТЕРИНА АЛЕКСЕЕВНА
Юридический адрес: Российская Федерация, 119607, МОСКВА Г, УЛ РАМЕНКИ, дом 25, корп. 3, кв. 786
ИНН: 772909979609
ОГРН: 317774600285004
Расчетный счет: 40802810400000806629
Банк: АО «Тинькофф Банк»
Юридический адрес Банка: Москва, 123060, 1-й Волоколамский проезд, д. 10, стр. 1
Корр. счет Банка: 30101810145250000974
ИНН Банка: 7710140679
БИК Банка: 044525974